
2: :2015/01/12(月)18:39:10 ID:sHw
俺の知ってるワルサーじゃなかった
3: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:40:31 ID:TGr
見た目はカッコ良くないんだけどねー
すげーエルゴノミクスとトリガーが良いのよ
まちがいなく、ストライカーファイヤーの傑作だと思う。
すげーエルゴノミクスとトリガーが良いのよ
まちがいなく、ストライカーファイヤーの傑作だと思う。
29: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:05:41 ID:82O
>>4
電動ドリルと同じようなケースに入ってるんだね
電動ドリルと同じようなケースに入ってるんだね
7: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:42:26 ID:7ta
試射したの?
9: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:45:29 ID:TGr
CZには及ばないけど15mでこれならかなり良い方だと思う。
10: (*´>д<) ハスハス◆X5pUlMoK8FGY :2015/01/12(月)18:47:35 ID:cYn
かっこいい
14: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:49:16 ID:TGr
>10
ありがとう!格好良さで言うとSpringfield の XDmとかのがカッコいいけどねー
やっぱワルサーのクラフトマンシップはさすがと思わせる良さがあります。
ありがとう!格好良さで言うとSpringfield の XDmとかのがカッコいいけどねー
やっぱワルサーのクラフトマンシップはさすがと思わせる良さがあります。
11: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:47:51 ID:TGr
付属品とかはこちら。LMSサイズのバックスとラップがついてます。
ちなみに付けてるのはSサイズのバックストラップ。
ちなみに付けてるのはSサイズのバックストラップ。
12: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:48:02 ID:C9w
おいくら?
13: アホアホマン◆AHOAHOJgCc :2015/01/12(月)18:48:28 ID:QS8
安全装置って細長いやつ?実銃持った事ないから分からん
17: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:50:42 ID:TGr
>12
TAXとDROSとSSE全部ひっくるめて $650ぐらいでした。
TAXとDROSとSSE全部ひっくるめて $650ぐらいでした。
>13
ストライカーファイヤーのピストルではいわゆるサムセイフティーはついてないんですね。
PPQの外部安全装置は2重になってるトリガーのみです。
ストライカーファイヤーのピストルではいわゆるサムセイフティーはついてないんですね。
PPQの外部安全装置は2重になってるトリガーのみです。
22: アホアホマン◆AHOAHOJgCc :2015/01/12(月)18:54:06 ID:QS8
>>17
出来れば…専門用語をアホにも分かる様に説明してほしい…orz
出来れば…専門用語をアホにも分かる様に説明してほしい…orz
25: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:59:14 ID:TGr
>22
すんませんでした。焦ってます。
DROS ってのは Dealer’s Record of Sale of Firearm の略で要は銃の販売記録の登録費用。
カリフォルニアだと$25。
SSE ってのは Single Shot Exemption の略で、カリフォルニアでは本来は下のリンク
にリストされてる銃しか本来は買えない。
http://certguns.doj.ca.gov
それを、単発中に改造>その後元に戻すという行程を経ることでリストに載ってない銃が
買えるようになる。
この費用は店によって違うけど、僕が買った店では$25だった。
ただ、この改造>元に戻すで買えるというのは2014年いっぱいで法律が変わって
使えなくなった。そのために法律が変わる前に2015年には買えない銃を買っとこうと思ったわけだね。
すんませんでした。焦ってます。
DROS ってのは Dealer’s Record of Sale of Firearm の略で要は銃の販売記録の登録費用。
カリフォルニアだと$25。
SSE ってのは Single Shot Exemption の略で、カリフォルニアでは本来は下のリンク
にリストされてる銃しか本来は買えない。
http://certguns.doj.ca.gov
それを、単発中に改造>その後元に戻すという行程を経ることでリストに載ってない銃が
買えるようになる。
この費用は店によって違うけど、僕が買った店では$25だった。
ただ、この改造>元に戻すで買えるというのは2014年いっぱいで法律が変わって
使えなくなった。そのために法律が変わる前に2015年には買えない銃を買っとこうと思ったわけだね。
26: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:02:58 ID:TGr
>22
さらに、ストライカーファイヤーってのはグロックに代表されるような撃鉄(ハンマー)が
ない形式の銃ですね。
この形式の銃は基本的に、弾をチャンバーに送り込みさえすればあとは引き金を引く
だけで発射されるようになってます。
そのため、弾が込められた状態で衝撃などが加わっても暴発しないような工夫が
されてるんですね。なので、Springfield の XDシリーズなど、物によってはグリップセイフティーを備える
物もありますが、いわゆるマニュアルの安全装置はついてないんです。
デコッカーなどもありません。
さらに、ストライカーファイヤーってのはグロックに代表されるような撃鉄(ハンマー)が
ない形式の銃ですね。
この形式の銃は基本的に、弾をチャンバーに送り込みさえすればあとは引き金を引く
だけで発射されるようになってます。
そのため、弾が込められた状態で衝撃などが加わっても暴発しないような工夫が
されてるんですね。なので、Springfield の XDシリーズなど、物によってはグリップセイフティーを備える
物もありますが、いわゆるマニュアルの安全装置はついてないんです。
デコッカーなどもありません。
21: (*´>д<) ハスハス◆X5pUlMoK8FGY :2015/01/12(月)18:53:57 ID:cYn
また集めたくなってきたw
15: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:49:21 ID:PBG
試射しないで名作と分かるの
18: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:52:09 ID:TGr
>15
撃たないと本当のところはもちろんわからないんだけど、
グリップの良さ、トリガーのフィーリングがポリマー製ストライカーファイヤー銃の
中ではダントツに良かった。
撃たないと本当のところはもちろんわからないんだけど、
グリップの良さ、トリガーのフィーリングがポリマー製ストライカーファイヤー銃の
中ではダントツに良かった。
19: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:52:54 ID:TGr
特にトリガーはハンマーストライカーのシングルアクションに迫るぐらいいいのよ。
24: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)18:55:25 ID:7ta
かっこいいけど
やっぱアメリカには住みたくないな
転売目的でカジュアルに銃器を購入できる国とか恐ろしすぎる
やっぱアメリカには住みたくないな
転売目的でカジュアルに銃器を購入できる国とか恐ろしすぎる
28: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:04:32 ID:TGr
>24
まぁ、そういう風に考える人がいる物わかるけど、決してカジュアルに
買えるわけじゃないよ。
1丁買うごとに必ずバックグラウンドチェック入るしね。
まぁ、そういう風に考える人がいる物わかるけど、決してカジュアルに
買えるわけじゃないよ。
1丁買うごとに必ずバックグラウンドチェック入るしね。
27: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:03:34 ID:5Gw
すげえ
30: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:05:45 ID:TGr
うーん、意外と興味ある人少ないか。
32: アホアホマン◆AHOAHOJgCc :2015/01/12(月)19:07:06 ID:QS8
改造銃でも販売できるのか…
>>30
この時間は人少ないよアメリカは何時か知らんけど
>>30
この時間は人少ないよアメリカは何時か知らんけど
36: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:11:51 ID:TGr
>32
改造銃っていうとちょっと違うんだけどね。
あくまでも法律の穴を抜けるために手渡す時に単発銃に改造するだけで。
やっぱ人少ないか~時差あるときついな。
改造銃っていうとちょっと違うんだけどね。
あくまでも法律の穴を抜けるために手渡す時に単発銃に改造するだけで。
やっぱ人少ないか~時差あるときついな。
34: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:08:35 ID:Iq5
使用する弾は何ですの?9mmパラ?
35: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:10:28 ID:TGr
>34
そう!9mmパラです.
PPQ は .40S&W のモデルもあるんだけどね。
僕は強装弾は好きではないので。
そう!9mmパラです.
PPQ は .40S&W のモデルもあるんだけどね。
僕は強装弾は好きではないので。
39: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:14:02 ID:Iq5
お巡りさん向けって感じがするんだけれど・・・アタリ?
43: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:16:03 ID:TGr
>39
PPQ は Police Pistol Quick の略らしいのでアタリだと思います。
実際どの程度採用されてるのかわからないけど。
PPQ は Police Pistol Quick の略らしいのでアタリだと思います。
実際どの程度採用されてるのかわからないけど。
46: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:18:25 ID:cVC
CZ75 first modelについて一言
47: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:21:07 ID:TGr
>46
欲しい!でも高くて買えないね。
ただ、持った事ないから何とも言えないんだけど実際の性能については
多分過大評価されてるところが大きいと思う。
欲しい!でも高くて買えないね。
ただ、持った事ないから何とも言えないんだけど実際の性能については
多分過大評価されてるところが大きいと思う。
52: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:25:40 ID:cVC
>>47
モデルガンしか触ったことないが手にしっくり馴染むグリップの形状だった
モデルガンしか触ったことないが手にしっくり馴染むグリップの形状だった
40: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:14:23 ID:TGr
実銃のレビューって需要あるかね?
もしあるならようつべにでもチャンネル作ろうかと思ってるんだけど。
もしあるならようつべにでもチャンネル作ろうかと思ってるんだけど。
42: アホアホマン◆AHOAHOJgCc :2015/01/12(月)19:15:53 ID:QS8
実銃とエアーガンの見た目を比べる動画なら見たい
44: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:16:55 ID:TGr
>42
うーむ残念ながら日本のエアガンをこっちに持ってくるのも
結構ハードル高そうだからなぁ
難しいかも
うーむ残念ながら日本のエアガンをこっちに持ってくるのも
結構ハードル高そうだからなぁ
難しいかも
48: アホアホマン◆AHOAHOJgCc :2015/01/12(月)19:21:07 ID:QS8
>>44
エアガンの規制でもあんの?
エアガンの規制でもあんの?
50: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:22:09 ID:TGr
>48
こっちのおもちゃの銃は見た目で「おもちゃです」ってわかるようになってないと
販売出来ないからね。
日本のエアガンみたいなリアルなやつはダメじゃないかな。
こっちのおもちゃの銃は見た目で「おもちゃです」ってわかるようになってないと
販売出来ないからね。
日本のエアガンみたいなリアルなやつはダメじゃないかな。
49: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:21:55 ID:Sn4
トリガーセイフティって使い勝手どうなの?
51: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:25:39 ID:TGr
>49
僕が撃った事あるのはグロック19,17, Springfield の XDm, XDs とこのPPQ ぐらいだけど
どれも、トリガーセイフティ自体が操作性に影響するほど気になるということは
なかったな。
でも、やっぱり暴発防止もあると思うんだけどトリガーは重めに設定されてるし
トリガー自体がポリマー製という事もあって、なかなか硬質なトリガーフィール
とはいかないんですが、PPQはその点でかなり良い線行ってます。
僕が撃った事あるのはグロック19,17, Springfield の XDm, XDs とこのPPQ ぐらいだけど
どれも、トリガーセイフティ自体が操作性に影響するほど気になるということは
なかったな。
でも、やっぱり暴発防止もあると思うんだけどトリガーは重めに設定されてるし
トリガー自体がポリマー製という事もあって、なかなか硬質なトリガーフィール
とはいかないんですが、PPQはその点でかなり良い線行ってます。
53: アホアホマン◆AHOAHOJgCc :2015/01/12(月)19:25:44 ID:QS8
マジで?販売すら出来んのかよアメリカにサバゲーチームもないって事?
54: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:27:08 ID:Iq5
>>53
ペイントボールがあるけれど,リーマンショック以降下火らしい
ペイントボールがあるけれど,リーマンショック以降下火らしい
56: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:27:33 ID:TGr
>53
いやいや、サバゲーはあるしエアガンも売ってるけど
実銃そっくりのモデルでは、例えば銃口にオレンジ色のリングがついてたり
「本物ではない」と一目で分かるようになってないとならないのよ。
いやいや、サバゲーはあるしエアガンも売ってるけど
実銃そっくりのモデルでは、例えば銃口にオレンジ色のリングがついてたり
「本物ではない」と一目で分かるようになってないとならないのよ。
59: 船に乗れなかった船乗り◆UuU8VWSBGw :2015/01/12(月)19:31:26 ID:noP
かっこいいな~
コレは転売目的だそうだけど、コレクションで銃を集めてるの?
コレは転売目的だそうだけど、コレクションで銃を集めてるの?
65: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:36:22 ID:TGr
>59
コレクションと言えるほどはまだ持ってないです。
基本的には見て愛でるよりは撃ちたいのでゆくゆくは競技に出たいなと。
コレクションと言えるほどはまだ持ってないです。
基本的には見て愛でるよりは撃ちたいのでゆくゆくは競技に出たいなと。
67: 船に乗れなかった船乗り◆UuU8VWSBGw :2015/01/12(月)19:37:46 ID:noP
>>65
競技ってどういうもの?
競技ってどういうもの?
72: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:41:53 ID:TGr
>67
USPSA とか IDPA っていう団体があって団体によってルールは違うんだけど
基本、壁や的が設置してあるフィールドをルートに沿って走って的を
売ってくタイムと正確性を競う、とかスチールチャレンジってのは
5つの鉄の的を何秒以内に撃てるか、とかそんなのかな。
USPSA とか IDPA っていう団体があって団体によってルールは違うんだけど
基本、壁や的が設置してあるフィールドをルートに沿って走って的を
売ってくタイムと正確性を競う、とかスチールチャレンジってのは
5つの鉄の的を何秒以内に撃てるか、とかそんなのかな。
68: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:38:08 ID:3KZ
マルゼンのP99持ってるけどより洗練されてる感じがすごいカッコいいね
長物の銃は買ったりはしないの?拳銃より登録が簡単って聞いたことあるけど
長物の銃は買ったりはしないの?拳銃より登録が簡単って聞いたことあるけど
73: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:43:27 ID:rre
コロンバイン高校銃乱射事件について一言お願いします
78: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:48:24 ID:TGr
>73
銃を購入しておいてこんなことを言うのは変ですが、個人的には銃規制に賛成です。
今は法で許されてるので趣味としてやってるだけで。
やっぱ馬鹿は社会に一定数はいるのに、こういう凶器が一般人が買えるというのは
問題だと思ってはいます。
銃を購入しておいてこんなことを言うのは変ですが、個人的には銃規制に賛成です。
今は法で許されてるので趣味としてやってるだけで。
やっぱ馬鹿は社会に一定数はいるのに、こういう凶器が一般人が買えるというのは
問題だと思ってはいます。
79: 船に乗れなかった船乗り◆UuU8VWSBGw :2015/01/12(月)19:49:13 ID:noP
>>78
一番安い銃ならいくらで買えるの?
一番安い銃ならいくらで買えるの?
82: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:53:45 ID:TGr
>79
$100台から買えます。
まぁ、精度も耐久性もアレですが。
$100台から買えます。
まぁ、精度も耐久性もアレですが。
83: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:54:01 ID:J7Z
サバゲは興味ないの?
84: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:55:16 ID:TGr
>83
上の人も書いてるけど、あんまり盛り上がってないんだよね。サバゲ。
仲間がたくさんいればやりたいけど。
上の人も書いてるけど、あんまり盛り上がってないんだよね。サバゲ。
仲間がたくさんいればやりたいけど。
86: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:01:22 ID:J7Z
>>84
そうなのかそういえば、薬莢って再利用したりするの?ぽいーして弾は新品にするの?
そうなのかそういえば、薬莢って再利用したりするの?ぽいーして弾は新品にするの?
87: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:04:57 ID:TGr
>86
リロードといって、撃った薬莢を拾って洗浄し、プライマー、火薬、弾頭を
詰め直して再利用する人は一定数います。
シューティングレンジなんかでは、客が落としていった薬莢は全部拾って
そういうリロードの弾として販売したりします。
僕は今のところそのための設備を持ってないので撃ったら撃ちっぱなしですね~
リロードといって、撃った薬莢を拾って洗浄し、プライマー、火薬、弾頭を
詰め直して再利用する人は一定数います。
シューティングレンジなんかでは、客が落としていった薬莢は全部拾って
そういうリロードの弾として販売したりします。
僕は今のところそのための設備を持ってないので撃ったら撃ちっぱなしですね~
88: 船に乗れなかった船乗り◆UuU8VWSBGw :2015/01/12(月)20:05:30 ID:noP
>>87
弾代って高い?
弾代って高い?
89: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:07:40 ID:TGr
僕が撃ってる9mmパラはフルメタルジャケットなら安いリロードで20セントぐらい、
新品は30セントぐらい。最近ちょっと安くなってきてます。
ホームディフェンス用のホローポイントはもうちょっと高いです。
新品は30セントぐらい。最近ちょっと安くなってきてます。
ホームディフェンス用のホローポイントはもうちょっと高いです。
90: 船に乗れなかった船乗り◆UuU8VWSBGw :2015/01/12(月)20:09:28 ID:noP
>>89
前に月間Gunで弾代が昔(30年ほど前)と比べ上がっていて
お財布に痛いからおもいっきりぶっ放せないということが書いていたけど
今は安くなってるんだ
前に月間Gunで弾代が昔(30年ほど前)と比べ上がっていて
お財布に痛いからおもいっきりぶっ放せないということが書いていたけど
今は安くなってるんだ
92: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:11:23 ID:TGr
>90
あ、いやいや30年前に比べたら今は大分高いよ。
数ヶ月前までカリフォルニアでは法改正なんかのせいで弾不足が発生してて
弾代が高騰してたんだけど、やっと落ち着いてきて最近は下がってきた、という話。
あ、いやいや30年前に比べたら今は大分高いよ。
数ヶ月前までカリフォルニアでは法改正なんかのせいで弾不足が発生してて
弾代が高騰してたんだけど、やっと落ち着いてきて最近は下がってきた、という話。
95: 船に乗れなかった船乗り◆UuU8VWSBGw :2015/01/12(月)20:20:33 ID:noP
>>92
駆け込み需要恐るべしw
カリフォルニア州の弾薬だけで
小さい国の軍隊か警察の備蓄弾薬程ありそうだ
駆け込み需要恐るべしw
カリフォルニア州の弾薬だけで
小さい国の軍隊か警察の備蓄弾薬程ありそうだ
98: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:28:03 ID:TGr
>95
そうなんだよ!実際弾不足だった時はWalmartっていうスーパーとかに
弾が入荷した!って情報が流れたら行列出来てたりしたからね。
LAのシューティングレンジで弾の限定販売したときなんかは行列がすごくて
ニュースになってた。
おばあちゃんとかも並んでたよw
そうなんだよ!実際弾不足だった時はWalmartっていうスーパーとかに
弾が入荷した!って情報が流れたら行列出来てたりしたからね。
LAのシューティングレンジで弾の限定販売したときなんかは行列がすごくて
ニュースになってた。
おばあちゃんとかも並んでたよw
99: 船に乗れなかった船乗り◆UuU8VWSBGw :2015/01/12(月)20:29:15 ID:noP
>>98
老略男女問わず銃に触れているんだなw
老略男女問わず銃に触れているんだなw
101: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:31:31 ID:TGr
>99
そうだねぇ、シューティングレンジに行くと若い女の子も多いよ。
それでもカリフォルニアは全米中で最もリベラルな州だから、
銃なんてとんでもない、って人もいるけどね。
そうだねぇ、シューティングレンジに行くと若い女の子も多いよ。
それでもカリフォルニアは全米中で最もリベラルな州だから、
銃なんてとんでもない、って人もいるけどね。
100: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:30:53 ID:J7Z
>>98
スーパーみたいなとこでも売ってるのかw
スーパーみたいなとこでも売ってるのかw
104: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:33:38 ID:TGr
>100
弾は売ってるよ。銃自体は売ってないけどね。
弾はスポーツ用品店とかでも売ってるところは多いかな。
弾は売ってるよ。銃自体は売ってないけどね。
弾はスポーツ用品店とかでも売ってるところは多いかな。
102: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:32:37 ID:Iq5
でもそれだけ射撃がポピュラーなのに
オリンピックの結果は振るわないね
オリンピックの結果は振るわないね
105: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:34:30 ID:TGr
>102
そうなんだ。
まぁアメリカ人ストイックな人少ないからなぁw
競技には向かないのかもね。
そうなんだ。
まぁアメリカ人ストイックな人少ないからなぁw
競技には向かないのかもね。
108: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:37:37 ID:kM1
横からごめん、自分で薬莢拾ってリロードする人がいるって事は火薬とか弾丸もバラで買えるって事?
111: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:39:00 ID:TGr
>108
もちろん買えるよ。
もちろん買えるよ。
112: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:40:39 ID:kM1
>>111
スゴイなwwww
知ってるかもしれないけど日本だと火薬関係の取り扱いはすごく煩いからアメリカだと銃だけじゃなくて火薬も入手しやすいのか気になったもんで。
スゴイなwwww
知ってるかもしれないけど日本だと火薬関係の取り扱いはすごく煩いからアメリカだと銃だけじゃなくて火薬も入手しやすいのか気になったもんで。
115: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:48:01 ID:TGr
>112
あー、どうだろう??
僕自身がリロードしないので、そこまで気がつかなかったけど
火薬を買うのには何らかの許可がいるのかもしれない。
州法によって違うかもしれないし、何とも言えません。
気軽に買えると言ってしまってごめん。
あー、どうだろう??
僕自身がリロードしないので、そこまで気がつかなかったけど
火薬を買うのには何らかの許可がいるのかもしれない。
州法によって違うかもしれないし、何とも言えません。
気軽に買えると言ってしまってごめん。
118: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)20:57:36 ID:6Wx
ワルサーってもうぼろぼろなの?
120: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)21:04:17 ID:TGr
>118
アメリカではS&Wに販売業務を委託してたりして会社として
弱体化してるイメージが強いけど、ぼろぼろかというと
どうなんだろうね?
一応新商品を発表してるのでまだ大丈夫じゃないかな.
アメリカではS&Wに販売業務を委託してたりして会社として
弱体化してるイメージが強いけど、ぼろぼろかというと
どうなんだろうね?
一応新商品を発表してるのでまだ大丈夫じゃないかな.
61: 名無しさん@天邪鬼 :2015/01/12(月)19:32:54 ID:bd0
日本に密輸してヤクザに売れば?
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